《我在北京送快递》《劳作者的星斗》等由快递员、育儿嫂等劳作者书写自身阅历的著作，正在以“底层写作”的标签进入大众视界。在我国台湾区域，这类书写也被称为“职人书写”，鱼贩林楷伦的《清晨鱼市与深夜书桌》便是其间一例。在界面文明（ID：booksandfun）的采访中，他共享了自己的主意：“像我这样的书写者必需求躲开‘底层写作’的标签……不是要一同怒发冲冠地说这个国际是欠好的，而是反过来，让读者看到我看到的国际。”
由于父亲赌博，林楷伦从中学时就开端帮衬家中的贩鱼生意。考上研究生读了半年后，他又为了替父亲还赌债而中止学业。曾有客人在他的货摊前劝诫自家小孩：“你要好好读书，别跟那个哥哥相同卖鱼哦。”
慢慢地，林楷伦成为了一位知识型鱼贩，了解我国台湾区域的鱼类和烹饪办法，能够告知客人和餐厅大厨烹制主张……他看到，不论是杀猪贩鱼、洗车做工，所谓的“底层”作业其实是十分专业的，大众对此并没有意识，所以不乏客人会“觉得自己略胜一筹”。在写作中，他企图让读者了解这些人的日子状况，“咱们假如能多了解这些作业的细节，社会就会更相互了解。”
界面文明：不少年青人在交际网络上发出了“脱不掉孔乙己的长衫”的感叹，悲叹自己无法脱节“受过教育就应该坐办公室”的成见。你其实也是一个很好的学生，你以为自己遭到的教育和鱼贩作业有什么联系？
林楷伦：我是读社会学的，对应的作业上很少。假如咱们抛开必需求在哪里或许是做什么作业的概念，用自己的所学去考虑，一定会跟其他这个作业的人有所不同。在确认鱼摊特点的时分，需求知道商场导向是什么。传统鱼贩会觉得批鱼回来卖就好了，干嘛考虑那么多，而我更贴近于顾客，考虑我的客人的散布是什么样，今日要买什么鱼，怎样的巨细合适，假定我今日的客人都是（来自）核心家庭的，就不应该选比较大的鱼。
界面文明：所以鱼贩是十分专业的作业。
林楷伦：我从小就开端卖鱼，现已有23年。我边肄业边卖鱼的时分，花了5年到10年学习招呼客人。这是当鱼贩的第一件作业，必需求知道怎样样应对他人。咱们每天都要面临人，而不是只有钱罢了。与人达到信赖，才干够有买卖贩卖的联系存在。
我还花了一两年的时刻学习杀鱼——除了杀鱼技能之外，还要寻求速度，以及各种细节的杀法。后来又花了3到5年学习标鱼，便是去鱼商场选一条合格且美丽的鱼，选的速度还要很快。这中心需求知道整个区域的鱼种，知道什么时刻商场上推出什么，了解价格的联系。换算成真实的作业时刻，要花3到5年才干成为一个胜任的鱼贩。
界面文明：互联网上有一个梗，“我在大润发杀了十年鱼，我的心早已和手里的刀相同冷了”，表达的是我对某个作业现已毫不在乎，无所谓了。从事鱼贩作业会让人心冷麻痹吗？
林楷伦：大润发杀鱼的人是受聘的或许说是劳工，跟咱们当老板在商场卖鱼不相同。在大润发卖鱼，或许每天都是人家批好的鱼给你杀，你领的钱便是那姿态，不会有成就感；可是咱们身为鱼贩要卖鱼，必需求了解我的产品组合，这个区域的人喜爱吃什么鱼，这个时节什么比较好卖，能够做出什么跟其他鱼贩不相同的有区隔的道路，有许多商业的考量，偶然会得到一点十分高兴的成就感。
举例来说，我能够持续卖社区习气吃的鱼，可是我会尽量去测验新的事物。我国台湾区域居住地是以沙岸地势为主，有三四个不同的海洋生态系统，所以我会故意去找一些比较东边、比较接近太平洋的鱼来测验，看看商场能不能承受这些跟往常吃的不相同的鱼，假如能够，那些客人或许就会变成我独有的或是我能够掌握的客人。在现在的日子傍边，客人期望鱼不要有太多的刺，我在挑选鱼的时分，就会选那些没有刺、口感和滋味会跟我所在的区域有点不相同的。
除此之外，一个货摊的摊面怎样排好，怎样把鱼一尾一尾放在鱼摊上，也要学习。咱们乃至都要考量或许会遇到怎样的客人，乃至在哪个日子会遇到怎样的客人，所以要把哪些鱼排在最前面，让客人比较简单挑选。
界面文明：你在书中对读者说“记住买鱼时不要当奥客喔”。“奥客”是什么？
林楷伦：“奥客”便是指欠好的客人，贩卖起来不太舒畅。“奥客”特别喜爱占他人廉价。讲价不可的时分，对方就或许会说你赚那么多之类的进行嘲讽。还有人会拿老一辈来镇压，说你爸爸跟祖父都会给这个价格，为什么小孩子这么不会做人？其实，鱼摊不是有公定价格的当地，固摊的人不相同，价格有时也会有一点点落差，由于鱼贩特性不相同。
有的“奥客”说切鱼一定要切某个部位给他，他们还会厌弃说你这个鱼切的部位是乱切的，会问你这个姿态切价格对吗，他们会说不能这姿态算，拨开你的手，去按磅秤的价钱，说这姿态我才要买。其实鱼切下来你就要买，可是他们却说一定要这个价格，否则就走。
鱼贩是很讲专业的，这些做法会对咱们的专业有所质疑。顾客不了解这个作业或许从根本上不尊重这个作业的从业人员，就会发生许多“奥客”，在菜商场能够遇到特别多觉得自己略胜一筹的客人。
界面文明：有越来越多的劳作者像你相同把自己的阅历写下来，在我国台湾区域是叫“职人书写”。我国大陆也有不少外卖员、育儿嫂等在书写自己的故事，被叫做“底层写作”。
林楷伦：职人书写是从树立青《做工的人》开端盛行的。咱们能够去考虑，“底层”究竟是经济比较欠好，仍是社会形象比较欠好？我国台湾区域的建筑工人一个月的月薪，以台币来算，大约是平均是5-9万台币，乃至能够到十万十几万，也便是2万块人民币左右。所以并不穷啊。
职人书写中，姜泰宇写了《洗车人家》，便是在路旁边帮人家洗车的人，他月薪也超越10万台币。作为鱼贩，我曾经仔细做，大约一个月也有十几二十万台币。在我国台湾区域，小朋友很小时分就会被教着去当医师，去当工程师，由于收入十分高，但假如你说当鱼贩也能够挣到这些钱，父母亲会说太脏太累了，回绝这些作业的或许性。
被视为“底层”的作业者有一个很重要的状况，是必需求比较快能得到一笔收入才干够过日子，比方做工的人是日薪或周薪，而不是月薪，鱼贩也是每天收现金的。或许说他们没有学历的根底，不能进入办公室，这或许是底层的状况，所以他们人生就会遇到许多的波折和故事。
被以为是“底层”的人有社会形象欠安的问题。人们会觉得用劳作作业的人不是专业的，其实任何作业都要花十分多的时刻，才干够变成熟手或职人。在这个意义上，不如把鱼贩叫做“选鱼师”。咱们一点点不觉得杀猪的、卖菜的是专业的，可是随意叫一个人去选猪肉，或许连部位都不明白，选菜或许也选不到比较好的菜，所以人们是要相互给予尊重的。
界面文明：所以你觉得“职人书写”比所谓“底层写作”愈加合理一些。
林楷伦：有时分咱们讲“底层”，其实某种程度是想看他人卖惨，如同他人过着不是那么高兴的日子，咱们阅览起来有一种安慰的感觉，但卖惨的成果会让写作者路变窄，就会写成我很穷，能够来支撑我。我觉得不应该。
像我这样的书写者必需求躲开“底层写作”的标签。我写这本书的时分，就有读者来批判说，为什么要写？你们不是超级有钱的吗？可这不代表说这个东西不能写，任何作业都有它的故事存在。比方说做修改，其间的各种细节咱们也都不了解，例如说选纸张要选多少磅数，要怎样才不反光，作业的人都觉得说没有什么好写的，但以外人来看会觉得十分风趣。咱们假如能多了解这些作业的细节，社会就会更相互了解。
在树立青《做工的人》里，工人都是被社会压榨的，或是说必需求对立政府财团的，这才会变成一个比较“写作者”的姿态。可是，身为鱼贩能批判社会什么？显然是十分少的。其实不是要一同怒发冲冠地说这个国际是欠好的，而是反过来，让读者看到我看到的国际。这便是我和其他职人书写最大的不同。
界面文明：那批判还要不要进行？
林楷伦：假如你身处的作业遭到社会压榨，你当然要挺身而出；假如没有，就不必这么去做。我的写作目标不像树立青的写作目标那样，比较“底层”，或许说日子需求改动。有的时分会怕批判社会的人，他们的初心真的是这样吗？仍是说觉得有一个对立的目标，人们会发生同理心？其他的办法，比方说写出日子感，让读者了解这些人的日子状况，其实也能够得到同理心。
我是社会学本科身世的，十分知道要怎样写批判的文章，但我必需求避开，由于假如挑选了批判，咱们就会把目光放在批判上面，而不是去了解这些人的日子，反而更风险了。读者原本要了解这个作业究竟是什么姿态，最后会变成只了解了这些人过得多么苦。乃至咱们或许会吵，说他们哪有日子过得欠好，分明便是既得利益者之类的，我不期望把我所写的目标放到两难的境况中。
我写作的时分想过，这些人是我要书写的目标，假如我自己变成这个人物，会喜爱这姿态被人家写吗？假如不喜爱绝对不会去动笔。每个写作者有自己的战略，假如我要做对全局有点不满意的批判，我会放在小说里边写，不是放在散文里边写。原因很简单，由于小说是虚拟的，不会伤到他人。
界面文明：除了写鱼贩的故事，你还创作了小说。《雪卡毒》是你本年出书的小说。
林楷伦：书写是为了什么？假如我今日仅仅为了鱼贩这个作业而写的话，写一两本书或许就完毕了，但我有许多作业要讲，体裁十分多，不会约束在身为一个鱼贩的作业里边。
咱们每个人都有十分多的人物。我是鱼贩，我现在能够遇到许多厨师，因而对厨师作业十分了解；我仍是一个爸爸，能够写儿子或许女儿。日子自身就会把每个人变成职人。所以我在许多讲演里都会鼓舞台下的听众，不论是什么作业，都能够试着写写看。日本作家青山七惠写上班族女人，或许会被以为说这有什么好写的，可是她却能够把作业细节和日子结合，确实是很好的体裁。